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 Important : mobilisation AGL Lundi 27 octobre

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Dany
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MessageSujet: Important : mobilisation AGL Lundi 27 octobre   Sam 25 Oct 2008 - 7:31

Comme vous le savez sans doute tous, les sites universitaires de l'UCL (LLN + Wolluwé), FUNDP (Namur), St Louis (Bruxelles) et FUCAM (Mons) sont regroupés dans une même entité "Académie Louvain".

Lundi à 14h00 aura lieu une réunion du conseil académique portant sur le projet de gouvernance post-fusionnel du groupe stratégique.
Ce groupe stratégique est un groupe restreint où la représentation des corps ainsi que des étudiants n'est pas assurée. L'ensemble des Assemblées Générales d'étudiants des diverses universités a rédigé une note commune contre une série de slides que ce groupe a transmi (Pour ceux qui sont au conseil de Fac, ce sont ces même slides qui ont été discutés et qui faisaient visiblement grincer quelques dents parmi les professeurs)

Après discussion et vote, le Conseil AGL s'est prononcé en faveur de la tenue d'une manifestation sur la Place de l'Université ce lundi 27 octobre après-midi, au moment du conseil académique. Cette manifestation poursuit un but informatif et a fortiori revendicatif.

13h00 Rassemblement grand place et petits discours
13h30 Départ vers les Halles par la Grand Rue
14h00 Début du Conseil Académique

Je ne peux pas (pour le moment du moins) vous poster le contenu de la note, mais en bref, cette manifestation est dans le but de :
- lutter contre de possibles trajets obligatoires entre les différents sites pour suivre un cursus
- maintenir les programmes existants sur chaque site
- maintenir nos structures de représentation étudiante et d'animation et leur financement
- maintenir les aides sociales envers les étudiants
- maintenir une structure administrative par site pour les étudiants

Ce sont des sujets importants et je pense qu'une participation massive des étudiants est nécessaire, en particulier pour les étudiants de BAC qui sont directement concernés par cette fusion.
Les professeurs, assistants ou toute autre personne souhaitant participer à la manifestation sont également les bienvenus


Si vous avez des questions, j'essayerai d'y répondre au mieux

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MessageSujet: Re: Important : mobilisation AGL Lundi 27 octobre   Dim 26 Oct 2008 - 9:22

Citation :
lutter contre de possibles trajets obligatoires entre les différents sites pour suivre un cursus

Hum, c'est un sujet délicat. Je sais, par exemple, que le cursus de master en biologie de l'UCL inclus des cours à suivre à Namur (pour certains cours à options). La raison en est simplement que les facultés de Namur offrent des cours plus appronfondis dans certains domaines que ceux de l'UCL (surtout dans le domaine de la biologie). Il est donc très intéressant pour les étudiants de les suivre, mais cela implique un trajet obligatoire à Namur.

Le dilemme est donc le suivant:

1) Permettre de suivre des cours intéressant et offrant d'avantage de formation dans certains domaine mais obligeant les étudiants à se rendre à Namur.

2) Ne pas permettre les trajets obligatoires mais alors suivre des cours de "moindre qualité", ce qui peut se ressentir dans la formation des étudiants.

Vous pouvez me rétorquer qu'il suffit alors que le prof se déplace à Louvain-la-Neuve pour donner son cours. Mais cela ne ferait que déplacer le problème aux étudiants de Namur suivant son cours et qui devraient se rendre à LLN...

D'autre part, dans le cas précis des cours de biologie en master à Namur, les étudiants effectuent des laboratoires avec du matériel "lourd" qui est quasiment indéplaçable et qui n'existe pas à LLN...(cela reviendrait à demander de déplacer le cyclotron à Namur pour que les étudiant de physique de Namur puissent effecter un labo...)

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MessageSujet: Re: Important : mobilisation AGL Lundi 27 octobre   Dim 26 Oct 2008 - 10:52

Ce ne serait pas les trajets obligatoires pour ces cours qui me dérangeraient, mais à deux conditions :

- que les horaires soient faits en conséquence (15 min de pause pour faire le trajet namur-lln c'est pas suffisant)

- que les trajets soient payés par la (ou les) université(s) en question; ce serait illogique que des étudiants de certaines filières uniquement doivent payer des frais supplémentaire au minerval, frais donc obligatoires pour aller aux cours, pour suivre leur cursus entièrement.


Je suis tout à fait d'accord avec le fait de pouvoir suivre des cours de bonne qualité, et que ces cours ne sont pas spécialement disponibles dans toutes les universités, mais que cela n'empiète pas sur la qualité d'étude des étudiants, notamment en termes de temps de déplacement plus conséquents et frais supplémentaires.
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Dany
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MessageSujet: Re: Important : mobilisation AGL Lundi 27 octobre   Dim 26 Oct 2008 - 12:04

La position des AG sur ce point est qu'offrir des cours au choix parmis les cours des autres universités est une très bonne chose, et comme tu le dis, ça se fait déjà. Ce contre quoi les AG veulent lutter, ce serait que d'ici 2-3 ans, les étudiants des différentes unifs ne puissent pas suivre un cursus entier en un seul endroit, que des cours de base soient tout simplement supprimés car trop peu d'étudiants soient inscrits.

Pour donner un exemple concret, Namur étant réputée pour la physique de l'état solide, on supprime le cours actuel de physique de l'état solide/cristallographie de l'UCL (obligatoire) et qu'on envoie tous les physiciens de l'UCL à Namur.

Le problème semble être encore plus fort pour les étudiants des autres sites que celui de LLN. La crainte des étudiants hors UCL est qu'en cas de "petite année", genre une dizaine d'étudiants, la plupart de leur cours soient uniquement donnés à l'UCL.

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Chpil
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MessageSujet: Re: Important : mobilisation AGL Lundi 27 octobre   Dim 26 Oct 2008 - 12:07

Je suis(*) Maëlle dans ce sens.

1) Ajoutons aussi que s'il y a plusieurs cours à suivre à Namur, que ceux-ci soient groupés!!

LLN-Namur ça fait presque 3/4 d'heure en train, sans compter le temps de marche auditoire-gare et gare-auditoire...
Aller-retour, ça fait 2 heures de perdues à la grosse louche, auditoire à auditoire.

Si tout est bien groupé, pour le non kotteur, ça dépend où il habite, mais prenons par exemple Bxl, un trajet Bxl-Namur étant à peine plus long qu'un trajet Bxl-LLN ; cela ne changerait pratiquement rien en temps de parcours journalier. Par contre si c'est mal organisé, avec genre un cours à LLN, suivi d'un cours à Namur, et pour empirer la chose encore un cours à LLN après, jvous dis pas le cauchemar que ça va faire!!

Pour le kotteur, de toute façon il va y perdre du temps, dans tous les cas, mais celui-ci sera également minimisé par une bonne organisation des horaires.


2) Pourquoi pas organiser une navette (un bus) spéciale pour les cours déplacés? genre qui s'arrêterait devant le cyclo dans notre cas.


3) Tout ce qui précède suppose une organisation modèle.
Mais ayant subi l'organisation de l'UCL en ce qui concerne

a) Les programme de cours depuis Bologne
b) LES MINEURES (!!!)
c) Leur système informatique (site, inscriptions aux cours & options...) (dans une moindre mesure cependnt)

j'ai de gros doutes. Il y a pas mal de chances qu'on se fasse bien avoir.


(*) Du verbe "suivre" évidemment


EDIT: Désolé Dany, pas vu ton post au moment ou j'écrivais Smile
C'est vrai qu'on serait encore bien lotis par rapports à ceux de Saint-Louis ou de Namur :p

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Dany
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MessageSujet: Re: Important : mobilisation AGL Lundi 27 octobre   Dim 26 Oct 2008 - 14:00

Histoire de mettre mon avis perso sur la manif :

Je pense que participer à cette manif, c'est montrer qu'on se soucie de la qualité de notre enseignement et qu'on souhaite que l'intérêt des étudiants soit pris en compte dans cette fusion. Je vais développer :

A l'heure actuelle, un académique est choisi en fonction de sa qualité de chercheur, non en fonction de sa qualité d'enseignant. Je pense qu'avec la fusion Académie Louvain, les étudiants risquent de souffrir encore plus de cette priorité qu'a la recherche vis à vis de l'enseignement dans les universités, vu que cette fusion est censée réduire les coûts et donner un "meilleur rendement" à l'ensemble des sites.

Pour réduire les coûts : Pourquoi ne pas centraliser tout ce qui est secrétariat des étudiants en un seul endroit ? Par exemple, LLN. C'est une des craintes des étudiants hors LLN et je pense qu'ils ont tout à fait raison de s'en faire.

Pour augmenter l'efficacité de la recherche : Il paraît que plus on centralise les chercheurs, mieux c'est (Comme pour CP3, mais en plus gros...). Le cas extrême serait par exemple que tous les biologistes et chimistes migrent vers Namur, les mathématiciens et physiciens vers LLN, chose qui semble quand même peu plausible.
Par contre, on peut imaginer que les autres universités subissent la nouvelle structure de l'UCL (chose apparement non souhaitée par les autres universités) et que les centres de recherche portant sur un sujet semblable se trouvent sur un même site. Pour être plus concret, on pourrait imaginer que la partie physique de LLN se centralise uniquement sur CP3 et l'unité PAMO actuelle, tandis que tout ce qui touche à la physique stat et à l'état solide se retrouve à Namur. Ce qui signifierait pour les étudiants de Bac et Master:
- soit une obligation de se retrouver sur plusieurs sites par semaine, et donc être considérés comme du bétail qui rapporte et qu'on trimbale d'un site à l'autre,
- soit de recevoir des cours magistraux sur des sujet qui ne font pas partie du domaine de recherche du professeur, et qui suscite donc moins d'intérêt chez l'étudiant.

Notez que je dis bien là qu'il s'agirait d'une volonté des autorités de l'Académie, et non des professeurs et chercheurs. Dans mon exemple, je pense que peu d'académiques seraient enthousiastes à l'idée de devoir migrer d'un site vers un autre afin de "facililter la recherche"

J'ajoute que le président de l'AGL m'a fait savoir que certains professeurs ont déjà demandé à participer à la manif

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MessageSujet: Re: Important : mobilisation AGL Lundi 27 octobre   Dim 26 Oct 2008 - 19:44

Citation :
Pourquoi pas organiser une navette (un bus) spéciale pour les cours déplacés?

Voilà ce que j'ai trouvé pour les déplacements à Namur (cela pourrai en intéresser plus d'un) en fourageant sur le site de la faculté de Bio:

http://www.uclouvain.be/38261.html?mode=detail&vid=3736

Il y a apparement eu une navette ucl-fundp (maintenant supprimée...)

plus de navette UCL-FUNDP, train remboursé

UCL et FUNDP ont décidé de supprimer la navette entre LLN et Namur, suite à vos remarques. Dorénavant, vous utilisez des cartes Campus de la SNCB (voir lien ci-dessous), qui vous seront remboursées à la fin de chaque quadrimestre. Les modalités de remboursement sont expliquées dans le document intitulé "Carte_Campus_sept08.pdf", qui sera bientôt disponible sur le site web du département, sous "Informations pratiques Master BOE" (deuxième lien).

Liens Internethttp://www.b-rail.be/nat/F/tarifs/traincards/campus/index.php
http://www.uclouvain.be/168058.html
Contact: Renate Wesselingh
Affichédu 12/09/2008 au 31/12/2008
Dernière mise à jour : 12/09/2008
Type de contenu: Divers

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MessageSujet: Re: Important : mobilisation AGL Lundi 27 octobre   Dim 26 Oct 2008 - 19:47

Voici le document dont il est question:

http://www.uclouvain.be/cps/ucl/doc/biol/documents/Carte_Campus_sept08.pdf

Mais je ne sais pas s'il s'applique aux étudiants des autres facultés...

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